آراي موسوي پس از بازشماري چقدر شد؟

حسين طلا با اشاره به بازشماري آرا در روزهاي ابتدايي پس از انتخابات، ميزان جا به جايي راي را نيز بيان كرد كه حاوي نكات جالبي است.

به گزارش مشرق به نقل از دانشجو ،‌ در دوران سخت و دلهره آور خرداد 88 در تهران، بسياري از مسوولان از جمله انتظامي و اطلاعاتي تحت آزموش و فشار قرار گرفتند و نشان دادند كه چند مرده حلاج هستند

آرای موسوی پس از بازشماری چقدر شد؟

آرای موسوی پس از بازشماری چقدر شد؟Reviewed by مرتضی سرمدیان on Jun 16Rating:

 

در این میان اما مسوولان مستقیم برگزاری انتخابات و برقراری نظم در تهران شاید فشار مضاعفی را تحمل می کردند، چون از سوی مسوول شمارش آرا و روند انتخابات بودند و از سوی دیگر باید شرایط شهر تهران را کنترل می کردند .

حسین طلا فرماندار سابق و نماینده فعلی مردم تهران در مجلس شورای اسلامی، حرف های بسیاری درباره انتخابات ریاست جمهوری دهم و آن ایم دارد، حرف هایی طلا علاقه ای به انتشار بسیاری از آنها نداشت؛ از انتقاد نسبت به برخی مسوولان گرفته تا

در ادامه مشروح گفت و گو فرماندار وقت تهران در سال ۸۸را می خوانید

*هیچ دستگاهی از حوادث بعد از انتخابات ارزیابی به این وسعت نداشت

** دو سال پیش در همین ایام، انتخابات دهمین دوره ریاست جمهوری برگزار شد، در اولین ساعات روز چه اتفاقی افتاد؟ چه روندی را خود فرمانداری در پیش گرفت؟

طلا : صبح روز انتخابات تقریبا از ساعت ۷ صبح همه همکاران در مجموعه نظارت، اجرا بازرسی‌های وزارت کشور، شورای نگهبان ونیروی انتظامی همه در شعب مستقر شدند و ما نیز برای اخذ رای به سمت بیت مقام معظم رهبری حرکت کردیم و پس از آنکه ایشان رای خود را به صندوق انداختند، در آنجا اشاره‌ای به این موضوع داشتند که مراقب باشید موضوع خاصی پیش نیاید چون حرف‌ها، نقل‌ها و بعضی موضوعات پیش آمدهبود که به نظر می رسد قرار است اتفاقی بیفتد، البته بین دستگاه‌ها در مورد شدت و ضعف این واقعه اختلاف نظر وجود داشت، اما مطمئنا هیچ‌کدام ارزیابی به این وسعت نداشتند .

** یعنی اتفاقی در حین برگزاری انتخابات رخ دهد؟

طلا : با توجه به فضای قبل از انتخابات یعنی نوع برخورد و تعامل نمایندگان کاندیداها از یک سو و ستادهای انتخاباتی آن از سوی دیگر وشور و هیجاناتی که در مجموعه طرفین کاندیداهای شرکت کننده ایجاد شده بودبه این نتیجه رسیدیم که احتمالا این شور و هیجان یک جا تخلیه خواهد شد وبه نظرمان رسید که این تخلیه هم ممکن است هم حین برگزاری انتخابات اتفاق بیافتد و هم بعد از آن؛ لذا تلاش بسیاری کرده بودیم که موضوعی پیش نیاید تا بتواند محل ایراد یا باعث رسیدن آنها به هدفشان شود .

در نهایت روز انتخابات تا ساعت ۱۴-۱۵ بعد از ظهر خیلی به نظر نمی‌رسید که مشکلی وجود داشته باشد، اما از ساعت ۱۴-۱۵ بعد از ظهر که ترکیب آراء مردم در انتخابات کم کم، هم در استان ها و هم در تهران معلوم می‌شد احساس به این بود که اتفاقات جدّی‌تری در حال وقوع است .

قبل از برگزاری انتخابات به این نتیجه رسیدیم که برخی از نمایندگان کاندیداها مخصوصا طرفداران یک کاندیدای خاص و نمایندگانی که قرار است در شعب مستقر شوند، قصد دارند با یک سازماندهی خاصی حضور پیدا کنند و در برنامه‌ریزی آنها این ارزیابی بود که ممکن است شعبی که آرا آن مورد دلخواه آنان نباشد را بهم ریخته و آن را باطل کنند .

*خبر کمبود تعرفه ۵۰-۶۰ شعبه سیاه نمایی و جوسازی بود

** قبل از انتخابات در مورد این مسئله اطلاعات کسب کرده بودید؟

طلا : تقریباً ! هر کاندیدایی یک نماینده به فرماندار معرفی کرده بود که نماینده برخی کاندیداها در روز انتخابات مطالب نادرستی را اعلام می کردند؛ از جمله نوع مطالبی که عنوان می‌شد کم بودن تعرفه‌ها بود که حدود ۵۰- ۶۰ شعبه اعلام کمبود تعرفه کرده بودند، در حالیکه پس از بررسی به این نتیجه رسیدیم کهدو سهمورد بیشتر واقعیت نداشت و بیشتر به سمت جوسازی پیش رفته بودند .

قبل از انتخابات ما سازماندهی این افراد را به نوعی به هم ریختیم. آنها در خواست حضور افرادی مشخص در شعب مشخصی را داشتند و آن را سازماندهی کرده بودند و این سازماندهی می‌توانست با یک مدیریت موثر، ما را دچار مشکلات عدیده‌ای کند .

به همین خاطر صدور کارت های تمامی نامزدهای کاندیداها براساس حروف الفبا شد؛ یعنی عنوان کردیم که ما براساس حروف الفبا کارت می‌زنیم و هیچ جای قانون نگفته است که ما براساس درخواست شما کارت صادر کنیم و تقریباً آن سازماندهی که می‌توانست شعب را دچار مشکل کند به وقوع نپیوست؛ زیرا مهمترین موضوع در شعب، نظم و آرایش آن است .

سابقه هم نشان داده بود که شعبه می‌تواند آسیب‌پذیر باشد، اما به قدری سیستم آنها به هم ریخت که تا ‌آمدند خود را جمع و جور کنند، دیر شده و تقریبا اخذ رای به آخر شب رسید و ساعت ۲۲-۲۳ شب متوجه شدیم که ۷۰-۶۰ نفر با فریاد و گاهی اوقات با عربده کشی پشت در شعبه برای رای‌گیری جمع می‌شدند و ما هم می‌پرسیدیم که اگر هنوز صندوق های اخذ رای بسته است در شعبه را برای رای گرفتن باز کنید سپس متوجه می‌شدیم که تنها ۱۰-۱۵ نفر رای نداده‌اند .

*اضطراب سرقت صندوق از مدارس دخترانه که کادر خانم در آنها فعال بود را داشتیم

بعضی از حوزه‌های ما مدارس دخترانه با کادر خانم بودند که در آن شعب مضطرب شده بودند که همان موقع با مجموعه نیروی انتظامی هماهنگ کردیم که مراقب باشند؛ زیرا هر لحظه احتمال ورود به شعبه و سرقت صندوق وجود داشت. شبی که رای گیری تمام شد و مشغول شمارش آرا شدیم، استرس فراوانی در مورد حمله به شعبه وجود داشت که در نهایت حدود ۹۵ درصداز شعب نتایج خود را تا ساعت ۸ صبح اعلام کرده بودند .

*اختلال در سیستم پیامکی تا حدودیکار سازماندهی شده آنها را به هم ریخت

** در زمان شمارش آراء اتفاقی رخ نداد؟ اقدامی یا دخالتی از طرف نمایندگان کاندیداها صورت نگرفت؟

 

طلا: نمایندگان کاندیدا‌ها متفاوت بودند و طیف احمدی‌نژاد طیف مقابل آنهاقرار داشتکه کمی همدیگر را خنثی می کردند، مضاف بر اینکه سازماندهی آنها به هم ریخته بود؛ یعنی ارتباط نفر با اردوگاه قطع شده بود و افراد در بعضی شعب آتش به اختیار! بودند، اما در خیلی موارد عمل نکردند و اگر آن طور تدبیر نمی‌شد می توان گفت آن روز دچار معضلاتی بودیم؛ زیرا قرار بود از طریق پیامک نحوه عملکرد خود را دریافت کنند و یکی از موضوعاتی که آن روز مطرح شد بحث اختلال در سیستم پیامکی بود که این مسئله نیز باعث شد مقداری از کار آنها به هم بریزد.

 

** پس در روز برگزاری انتخابات به شدّت روزهای بعد از آن دچار تنش نشدید؟

 

طلا: ‌ارزیابی دستگاه های امنیتی متفاوت بود وارزیابی بعضی از دستگاه‌های امنیتی برای زمان اعلام نتایج این بود که قرار است چنین مشکلاتی پیش آید، اما توقعبروز مشکل با چنین وسعتی را نداشتند.

 

*یک دفتر NGO در مقابل پارک ملت خبر دستگیری میرحسین را شایعه کرد

 

** یعنی بیشتر تدابیر آنها مربوط به روز انتخابات بود؟

 

طلا: ما کاری به روز انتخاباتی نداریم. این یک قاعده است. نیروها چند روز مشغول کار بودند؛ برای مثال ماحدود ۴۰۰۰صندوق در تهران داشتیم که حدود ۱۲ هزار نفر نیروی انتظامی سه روز درگیر کار بودند. شما نمی‌توانید از این نیرو توقع داشته باشید که روز پنجم نیز در صحنه حاضر شود، بنابراین توان ما نیز تا حدودی تحت الشعاع قرار گرفته بود.

 

البته لازم است این را همین جا بگویم میزان آرایی که فرمانداری تهران اخذ کرد، به جز شهرستان های شمیران و ری از مجموع آرای ماخوذه ۹ استان، ۹۷ هزار رای بیشتر بود؛ یعنیعدد رای تهرانکه چهار میلیون و۲۰۰ هزاررای بود، تعیین کننده بود وبه همیندلیل منتظر اعلام رای فرمانداری بودند؛ چرا که رای فرمانداری تهران در این موضوعات بسیار مهم است.

 

تا ۱۲ ظهر این وقایع خیلی ظهور بروز نداشت، اما از ساعت ۱۴ بعداز ظهر که برایارائه صورت جلسات انتخابات به سمت وزارت کشور می‌رفتم، اخبار آرام آرام در حال رسیدن بود؛ مثلا حدود ساعت ۱۳ به من خبر دادند دفتر یک NGO فعال بانوان روبه‌روی پارک ملتکه از قبل اطلاعاتی را در خصوص آن در مورد انجام فعالیت‌های جدّیتبلیغ برای میرحسین کسب کرده بودیم، طی تماس‌هایی اعلام می‌کنند که میرحسین را دستگیر کردند. این شایعهباعث شد که در تهران به علت حساسیت و تب و تاب بیشتر زودمنتشر شود واظهار نظرهایی که روز قبل آقای میرحسین در مورد پیروزی انتخابات و سپس دروغ بزرگ تقلبکرده بود، این باور رابین مردم ایجاد کردکه خیانتی اتفاق افتاده است.

 

هر اتفاقی معمولا دارای یک هسته‌‌ای مرکزی است؛ مثلا ۱۵ تا ۳۰ نفر با استفاده از موضوعاتی که مردم را به سمت خود جلب کنند، غائله‌ای را به راه می‌اندازند مانند مشکل نان یا حمل و نقل و در آن جمع نیز چنین اتفاقی درحال رخ دادن بود؛ یعنی بدنه سازماندهی شده آمده و مستقر شده بود و با این انتشار دروغ بزرگ تقلب و خیانتی که به نظام تهمت زدند و گسترش دادند، برخی از مردم به آن هسته متمرکز پیوستند و این خودبه مرور زمان باعث ایجاد یک جمعیت نسبتاً بزرگ شد .

 

**آن موقع که خبر این اقدام NGO را شنیدید اولین اقداماتی که کردید چه بود؟

 

طلا: علی‌القاعده به دستگاه های ذی ربط اعلام کردم که چنین موضوعی در حال رخ دادن است، اما خودم درگیر اعلام رای و کارهای دیگر در وزارت کشور شدم.

 

وقتی آمدم بیرون متوجه التهاب خارج از قاعده میدان فاطمی شدم و از خیابان فاطمیبه سمت ولیعصر نیز شاهد گروه هایی از مردم بودم، اما باز هم احساس نمی‌کردم که این جمعیت، ممکن است جمعیت اغتشاشگر باشد. رسیدم فرمانداری ولی از آنجایی که شروع این اتفاق بین فرمانداری و وزارت کشور بود، ناگهان سر و صدایی شنیدم که همانجا سریع با موتور در منطقه گشت زدم که دیدیم تا حدودی منطقه مربوطه از دست خارج شده است.

 

بعدها با شناسایی خانه های تیمی در بعضی از خیابان هایتهران همچون خیابان لارستان و مطهریمتوجه شدیم که آنها را از قبل سازماندهی کرده بودند؛ به هر ترتیب این واقعه رخ داد و من با نیروی انتظامی تماس گرفتم، آنها علی‌رغم درگیریدو سهروزه نیروهایشان، نیروهای خود را وارد موقعیت کرده بودند، اما به قدری شرایط ناگهانی بود که سخت قابل کنترل بود.

 

** مسلما این فعالیت‌ها و خانه‌های تیمی از قبل باید توسط نیروهای امنیتی شناسایی شده باشند مخصوصا با توجه به فعالیت ‌گسترده قبل از انتخابات، شما از احتمال بروز این اقدامات و خانه‌های تیمی خبر داشتید یا همچنان تصور می‌کردید که همه این مسائل به قبل از انتخابات مربوط است؟

 

طلا: بعضی دستگاه‌های امنیتی این تحلیل را داشتند که قرار است چنین اتفاقاتی رخ دهد، اما این گستردگی را نمی‌دانستند و بعضی نیز چنین تحلیل را هم نداشتند یا حداقل به ما منعکس نکردند، اما بعدها مشخص شد که ظاهرا بعضی از دستگاه‌ها، بعضی اطلاعات را داشتند، اما این اطلاعات در سیستم شان به نوعی ساری و جاری نشده بود یکسری جابه‌جایی هایی هم که در بعضی دستگاه‌ها در سطوح بالا رخ داد شاید به همین مسئله باز می‌گشت.

 

**پس با توجه یک اشراف سیستم‌های امنیتی به ناگاه با مسئله‌ای مثل تجمعات و اغتشاشات مواجه شدند که یک رفتار کاملا ضرب العجل، ناگهانی و تند از خودنشان دادند؟ یعنی مسئله‌ای باعث شدت آشوب‌ها و دیگری‌ها و اعتراضات شد همین اقدامات ضرب العجل بود.

 

طلا: مدیریت این اتفاقات توسط افرادی انجام شد که بعضاً سابقه فعالیت ‌امنیتی در گذشته را داشتند.

 

** پس اولین تدبیر شما بعد از شروع درگیری‌ها و حضور در میان جمعیت و مشاهده وقایع چه بود؟

 

طلا: اولین کار من برنامه ریزی برای حفاظت و صیانت از صندوق‌های رایدر اختیار ما بود.

 

*وقتی صندوق ها آتش می گرفت سندی برای اثبات صحت انتخابات نداشتیم

 

**مگر آراء اعلام نشده بود؟

 

طلا: آرا اعلام شده فقط یک عدد است، ولی سند آنکجاست؟ چون این دروغ بزرگ قرار بود بعد از بازشماری آرا صندوق‌های رای مشخص شود. وقتی صندوق ها آتش گرفته و برگی سندی نباشد چه اتفاقی می‌افتد؟ سند کجاست، آتش گرفته تنها وسیله ای که می توانستیم توسط آن صحت انتخابات را اثبات کنیم همین بوده است، بنابراین اولین اقدام ما حفاظت از این اسناد بوده استو با تمام توان این کار را انجام دادیم که به نظرم مهمترین کار بود.

 

همانطور که مقام معظم رهبری در نماز جمعه ۲۹ خرداد فرمودند: «نتیجه انتخابات براساس قانون تعیین می‌شود نه در کف خیابان»، طبیعی بود با چنین وضعیتی باید صندوق ها باز و درصدی از آراء شمرده می‌شد.

 

به ما اعلام کردند که در تهران ۱۰ درصد آراء را مجددا شمارش کنید وحتی از شورای شهر هم درخواست کردیم که یک تعداد نماینده بفرستند و آقای چمران هم زحمت کشیدند و تعدادی نماینده فرستادند. مجددا ۴۳۰ هزار رای باز شماری شد؛ از ۴۳۰ هزار رای باز شماری شده که با ۲۴۸ رای آراء میرحسین کاهش، آرای محسن رضایی ۲۰ رای، محمود احمدی‌نژاد ۱۸ رای و مهدی کروبی ۹ رای افزایش پیدا کرد.

 

در مجموع میزان خطا از بین ۴۳۰ هزار رای باز شماری شده، کمی بیشتر از نیم هزارم بود. وقتی که می‌دیدیم ۱۰ درصد آرا باز شماری شد و دراین میزان باز شماری شدهبه هیچ وجه تقلبی صورت نگرفته، مشخص شد که این دروغ است و باید سندی می‌بود تا ثابت می‌شد.

 

خیانت آنجایی بود که این دروغ بزرگ گفته شد و به فرموده حضرت آقا «بزرگترین خیانت، امیدوار کردن دشمن بود»؛ زیرا یک سلب اعتماد عمومی صورت گرفت که باعث به خیابان آمدن بعضی از مردم شد، بنابراین دشمن احساس کرد که از اینجا می‌تواند به نظام ضربه بزند.

 

آنها زاویه‌ای برای آسیب‌پذیری ما ایجاد کردند، اما به لطف خدا انتخابات نهم مجلس تمام آروزهای آنها را نقش بر آب کرد.

 

** یک شایعه مطرح شده بود مبنی بر دستگیری آقای موسوی، این شایعه در شبکه‌های اجتماعی بسیار سریع منتشر شد و همین اعتراض و عصبانیت مردم را بیشتر کرد؛ برای حل این معضل و خاموش کردن این جنجال به‌عنوان فرماندار تهران چه اقدامی انجام دادید و چطور آن را پیگیری ‌کردید؟ نتیجه‌ای هم داشت؟

 

طلا: فاصله بین این شایعه و بروز مشکلات خیابانی و دروغ بزرگ تقلب خیلی زیاد نبود و آنقدر سریع این اتفاق افتاد که به عقیده من اصل غافلگیری محسوب می‌شد،تا فردای آن روز که در برنامه‌ای در میدان ولیعصر با طرح سوتفاهمی با موضوع «خس و خاشاک» تحریکی مجدداً صورت گرفته و منجر به اتفاقات روز دوشنبه شد.

 

** شب اول بعد از انتخابات زمانی که درگیری در خیابان مطهری پیش آمد کجا بودید ؟

*یک ماه بود که شبها در فرمانداری می خوابیدم

طلا: آن شب در فرمانداری بودم، حدود یک ماهی بود که شب‌ها در فرمانداری می‌خوابیدم، هر شب و روز به صورت پراکنده درگیری در جمع‌‌ها بود و حتی به صورت گسترده این روند ادامه پیدا کرد تا در نهایت به روز عاشورا رسید و در نهایت مسئله ۹ دی پیش آمد، در یک ماه اول به هر صورت فشار وجود داشت ما هم در آن شرایط وظیفه داشتیم که شبانه‌روز مراقبت کنیم،‌ البته کسانی که جبهه و جنگ را درک کردند، خیلی از درگیری نمی‌ترسند.

 

در دوران جنگ در یکی از عملیات‌ها، پیک گروهان بودم در حال عبور از میان جاده‌ای در قسمتی که از یک سوی جاده به عراق می‌رسید و حدود ۸۰۰ متر فاصله بین آن بود قرار گرفتیم؛ ساعت ۲ نیمه شب به من گفتند برو و یک پیغامی را برسان، در همین حین دیدم ۳ عراقی ‌از روبروی من عبور کردند؛ در آن شرایط توان انجام هیچ کاری را نداشتم.

 

این نوع فضا در جبهه و جنگ فراوان بود؛ اما فضای شهر با فضای جبهه و جنگ متفاوت است با این تفاوت که جو حاکم جامعه از خیانت ما صحبت می کرد و این دردآور بود.

 

چندین ماه، شب تا صبح این همه کار خالصانه انجام می‌شود تا کار سالمی را انجام دهی بعد به یک باره در گوش آدم بزنند و بگویند خیانت کردی؛ این برای ما دردآور بود اما اینکه چه اتفاقی می‌افتاد و چه بلایی برسرمان می‌آمد چندان دردآور نبود.

 

** اولین جلسه شما در آن دوران با استاندار و شورای تأمین چه زمانی برگزار شد؟

 

طلا: آن روز جلسه شورای تأمین یادم نیست برگزار شده باشد و هر کسی کار خودش را انجام می‌داد،از روز دوشنبه به بعد جلسه ها آغاز شد؛ تقریبا روز دوشنبه که ماجرای تهاجم به پایگاه بسیج اتفاق افتاد، از ساعت ۷ بعداز ظهر کار به دست قرارگاه ثارالله سپرده شد.

 

البته ما هم دخیل بودیم و حضور داشتیم؛ اما مسئولیت مستقیم به قرار گاه ثارالله واگذار شد، وظیفه ذاتی قرار گاه ثارالله همین است و در صورتی که مشکلی این چنین پیش بیاید وارد عمل می‌شود.

 

اولین مسئله مورد نظر ما در جلسات، حفاظت از صندوق‌ها بود؛ حفاظت از صندوق‌ها و مراکز حیاتی و حساس اولین چیزی بود که برای ما اهمیت داشت.

 

گزارش و ارزیابی چگونگی عملکرد؛ در این جلسات مورد نظر بود و در نهایت برخی مباحثی که در حال حاضر قابل گفتن نیست.

 

*عکس‌هایی وجود دارد که نشان می‌دهد آنها با سلاح وارد درگیری پایگاه بسیج ۱۱۷ شدند

 

** از نظر شما چرا تهاجم به پایگاه بسیج ۱۱۷ نینوا اتفاق افتاد؟

 

طلا: از دید بنده کار آنها برنامه‌ریزی شده بود؛ آن پایگاه بسیج را شناسایی کرده بودند، عکس‌هایی وجود دارد که نشان می‌دهد آنها با سلاح وارد آن درگیری شده بودند.

 

افراد ورزیده کلت در دست، به سمت پایگاه بسیج شلیک می‌کردند، البته قاعده مناطق نظامی این است که هر کس بدون مجوز وارد شد و یا شلیک کرد، افراد مستقر و نگهبان حکم برخورد دارند.

 

در آن پایگاه، حدود ۱۵۰ تا ۱۶۰ سلاح سازمانی بسیج وجود داشت اگر این سلاح‌ها بیرون می‌آمد و در سطح شهر توزیع می‌شد چه‌طور می‌توانستیم بفهمیم که چه کسی شلیک می‌کند؟ در چنین شرایطی برای آنها کار دشواری نبود که لباس بسیج به تن کنند، آن موقع بود که گفته می شد بسیجیان با لباس بسیج شلیک کرده و کشتار می‌کنند؛ آنها نحوه عملکرد خود را برنامه‌ریزی کرده بودند؛ اما لطف امام زمان (عج) از وقوع چنین اتفاقاتی جلوگیری کرد.

 

*سهام عدالت و سیب زمینی شب انتخابات توزیع نشد

 

** آیا با آقای موسوی و کروبی هم جلساتی داشتید؟

 

طلا: ما جلسه‌ای نداشتیم؛ جلسه معروفی بین رهبر معظم انقلاب و نمایندگان کاندیداها برگزار شد که ایشان از آنها سوال کردند که برای اثبات ادعایتان چه سند و مدرکی دارید؟ خیلی از موضوعات به مسائل قبل از انتخابات باز می گردد.

 

موضوع سهام عدالت، سیب‌زمینی و موضوعاتی از این قبیل؛ حتی یکی از آنها درجلسه ای گفت که اگر ده‌بار هم بشماریم عدد تغییر نمی‌کند.

 

سوال اینجاست اگر شما معتقد به این ادعاها قبل از برگزاری انتخابات بودید، پس برای چه آمدید و وارد انتخابات شدید.

 

سهام عدالت و سیب‌زمینی که آنها مدعی بودند؛ همان شب انتخابات توزیع نشده بود بلکه از ۵ تا ۷ ماه قبل این ادعا مطرح بود.

 

این نشان می‌داد که آن ها در پی یافتن بهانه برای برهم زدن یک قاعده بودند و بعدها معلوم شد که این موضوع ابتدا در سال ۷۸ در ماجرای کوی دانشگاه و سناریوی کشته سازی و گرفتن ختم و نوار الرحمن گذاشتن در دانشگاه خواجه نصیر اتفاق افتاد و در سال ۸۸ فکر می‌کردند که می‌توانند آن مسیر را به کار بگیرند.

 

** اگر به ۳ سال قبل برگردید باز هم همین اقداماتی را که انجام شد پیاده می‌کردید یا شیوه تمام کردن و خاموش کردن اعتراضات و اغتشاشات را تغییر می‌دادید؟

 

طلا: هر واقعه‌ای که اتفاق می‌افتد یک تجربه ای حاصل می‌شود؛ زیرا یک سری روش‌های جدید را پیش روی انسان ایجاد می‌کند.

 

بعد از درگیری‌های خیابانی سال ۸۸ اگر قبول کنیم که یک جمعیتی دور هسته مرکزی بحران جمع شد و این جمعیت احساس می‌کرد که تقلب صورت گرفته است، ما به این نتیجه می‌رسیم که باید برای آگاه تر کردن مردم نسبت به شیوه برگزاری انتخابات، همت خود را بیشتر می کردیم تا همگان بدانند که این روند انتخابات، قابلیت تقلب ندارد.

 

یکی از دوستانم می گفت که یک پزشک که از دوستان نزدیک وی است به خاطر این تصور که همیشه در مملکت خیانت صورت می گیرد قصد دارد از کشور خارج شود.

 

اما من برای او بیشتر از یک ساعت روش و سیستم انتخابات را توضیح دادم، برایش توضیح دادم نیروهایی که رای گرفتند همین مردم کوچه و بازار خودمان بودند، آموزش و پرورشی ‌ها و مسجدی‌ها و هیئتی‌ها بودند، ما که از خارج کشور کسی را نیاورده بودیم که رای بگیرد.

 

وقتی من شرایط برگزاری انتخابات را برای این پزشک جوان توضیح دادم به طور کلی نگاه او برگشت.

 

فضای دخالت بسیج و فلان نهاد و سازمان در بحث انتخابات از چند وقت قبل مطرح شده بود؛ روز پنج شنبه قبل از انتخابات که در شبکه خبر مصاحبه انجام دادم بعد از تمام شدن برنامه مجری به من گفت که آقای طلا واقعا نمی‌ شود تقلب کرد؟!

 

به هر تقدیر این تجربه، تجربه ای تلخ ولی آموزنده‌ برای نظام بود و باعث شد که نسل جوان ما که وقایع دهه ۶۰ را ندیده بود؛ ببیند و بداند وقتی با روی دادن اتفاقی؛ هیجان های اجتماعی شکل می‌گیرد و فضای فتنه گونه ایجاد شد و فضای حق از باطل مشخص نیست باید با تدبیر عمل کرد؛ هر خبری در هر جایی قابل اعتماد نیست؛ گاهی اوقات همین شتاب زدگی و عدم تحلیل و استنباط از هر خبری، هزینه‌های زیادی به بار می آورد، در بین مذاکرات ژنو ۱ و ژنو ۲ که اتفاقات فتنه ۸۸ رخ داد، ما در مذاکرات هسته‌ای هزینه‌های بسیاری را متحمل شدیم.

 

اعتماد عمومی ایرانیان خارج کشور و مردم داخل کشور جریحه‌دار شد و سخت توانستند، قبول کنند که این مسئله یک سوء تفاهم یا توطئه بیشتر نبوده است.

 

*برای از نفس انداختن انقلاب دلار هزینه می شد

 

** ‌این جریانات در انتخابات ریاست جمهوری آینده چقدر تأثیر خواهد داشت؟

 

طلا: هرچند ما احساس می‌کنیم که تجربه‌ای کسب کردیم و دست آنها برایمان رو شده است اما عقیده‌ ما این است که چنین اتفاقی می‌تواند دوباره شکل بگیرد.

 

وقتی می‌گوییم برای از نفس انداختن انقلاب، دلار هزینه می‌شود؛ باید دید این میلیاردها دلار کجا و چگونه هزینه می‌شود آیا آنها دست برمی‌دارند؟!

 

همیشه جنگ بین حق و باطل وجود دارد؛ اگر ما قبول کنیم که اسرائیل باطل است و گفتمان خودمان را حق بدانیم باید یقین داشته باشیم که همیشه درگیری بین این دو وجود خواهد داشت.

 

دشمن هیچ گاه هیچ شرایطی را از دست نخواهد داد؛ ساده انگارانه است که ما فکر کنیم دشمن از این فرصت‌ها استفاده نمی‌کند.

 

در انتخابات نهم مجلس هم اگر فرصت مهیا می‌شد، دشمن از آن استفاده می‌کرد، اما نشد؛ این انتخابات را هم مردم با تدبیر و بینش و بصیرت خودشان تحت هدایت و راهنمایی های رهبری عزیز جمع کردند.

 

وظیفه ما این است که بتوانیم بصیرانه در زمان خطر وارد شویم و به وظیفه خودمان عمل کنیم، اما استنباط من این خواهد بود که ما وقایع جدی‌تری در پیش خواهیم داشت.

شمن با جمهوری اسلامی ایران شود.

خدایا!

ما اگر بد کنیم، تو را بنده های خوب بسیار است.

تو اگر مدارا نکنی، ما را خدای دیگری کجاست؟

مناجات؛ سید مهدی شجاعی

درباره مرتضی سرمدیان

پاسخ دهید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *

18 − نه =

Watch Dragon ball super